العمدة حسين عيد ابوعيطة وحوار لاتنقصه الصراحة لرئيس
التحرير
القاضي العرفي العمدة حسين أبو عيطة :
لابد من تنقية العرف مما دخل علية في هذا الزمن وعودته إلى الأصل
توسيق السيارات ليس ظاهرة بل هو من العرف
وله قواعد وأصول وما يحدث اليوم دخيل على العرف
ويعد من أعمال البلطجة ويجب أن يقنن ويجرم
البشعة : محرمة في الشرع وليس لها أصل بالفرع
وهو القضاء العرفي ولا أحيل اى قضية للبشعة
الرزقة : عادة تعارف عليها العرب لجدية التقاضي
وتلجيم المعتدى وليست حق للقاضي مايحدث في الآونة غنميه بدون وجهة حق للقاضي
لابد من تنقية العرف مما دخل علية في هذا الزمن وعودته إلى الأصل
توسيق السيارات ليس ظاهرة بل هو من العرف
وله قواعد وأصول وما يحدث اليوم دخيل على العرف
ويعد من أعمال البلطجة ويجب أن يقنن ويجرم
البشعة : محرمة في الشرع وليس لها أصل بالفرع
وهو القضاء العرفي ولا أحيل اى قضية للبشعة
الرزقة : عادة تعارف عليها العرب لجدية التقاضي
وتلجيم المعتدى وليست حق للقاضي مايحدث في الآونة غنميه بدون وجهة حق للقاضي
حوار :إبراهيم سالم
منصور شحاتة
العمدة حسين عيد حسن ابوعيطة سليل عائلة أبوعيطة قبيلة السواركة قاضى عرفي وعمدة قبيلة السواركة ورث العمودية عن والدة المرحوم حسن ابوعيطة عمدة قبيلة السواركة جرئي لايخشى في الحق لومه لائم ورث عن والدة القضاء العرفي واجتهد فيه يأتون له الناس من كل أنحاء المحافظة ليفكهم ويصلح ذات البين بينهم معاق لا يتعرف بالإعاقة يقود سيارته الفارهه بنفسه لا يعتمد إلا على الله يعمل بالحكومة بالإضافة إلى عملة التطاوعى والاجتماعي مارس الرياضة وخاصة التنس سابق له أن رأس مجلس إدارة نادي المعاقين الرياضي لمدة 5 سنوات كرمته جهات عديدة والتقينا بالعمدة في معقدة البسيط الذي ينم على حياة بسيطة ليس بها اى تكليف وهو عمدة بن عمدة وجدنا اقاربة حوله ومن يساعدونه في أعمال القضاء العرفي المهندس رشاد القصاص كاتبة الخاص ومنسق أعمالة
رحب بنا وقال حياكم الله وحى القائمين على الجريدة وأمر لنا بقهوة وشاي على عادة العرب مافى كلام إلا بعد القهوة و في هذى الإثناء جاءت له قضية وهى قضية اختطاف ولكنة رفض تركنا وقال عندي أولويات هم يستنوا دام انتو جيتم الأول وبادرنه بعدة أسئلة كلها حول العرف وضوابطه
ما هو العرف وما أهمية لمجتمع البادية؟
قال أنا أجوابك إجابتين العرف كما هو سائد ما تعارف علية الناس فيما بينهم وأصبح عادة ولا يختلفون علية أما الإجابة الثانية أن العرف هو عادة من عادات العرب ورثوها جيل بعد جيل وهو أسرع في حل المشاكل بين الناس فكان للعدل صرحا عظيما له وضوابط لا يخرج عنها احد أما اهيمة لمجتمع البادية جميعكم يعلم عادات أهل البدو وإنهم لا يحبون يريحون عند المحاكم وخاصة نسائهم والقضاء العرفي أسرع في حل المشاكل كمان له ضوابط وقواعد يحترمها الصغير قبل الكبيرلانة يحمى حرياتهم وأعراضهم في مواجهة المعتدين
ما هي درجات التقاضي في العرف وما الفرق بينهم وبين القضاء الوضعي؟
في هدى بالذات تشابه كبير بين القضاء العرفي والقضاء الوضعي ففي القضاء العرفي ثلاث درجات للقضاء أيضا وإحنا أنقول " القاضي أخوانة في لسانه "اى لابد من تسمية قاضيين أخريين فيحدث التشابه بين القضاء الوضعي على النحو التالي الأول تعرض علية القضية فيحكم فيها وهو يشبه قاضى المحكمة الابتدائية وإذا لم يقبل احد أطراف الخصومة بالحكم " ينكت الحق "و يتم أحلتها للقاضي الثاني بناء على رغبته فهذا يشبه قاضى الاستئناف والله أذا الحكم كان زى الأول انتهت القضية أما عاد إذا لم يرضى احد الطرفين وكان الحكم غير مطابق للأول أحلهم للقاضي الثالث الذي يكون حكمة نهائي "لا نكت فيه" وهذا يشبه حكم قاضى النقض الذي لانقض فيه
هل القضاء العرفي بديل عن القضاء الوضعي؟
بكل هدوء أجاب لا فهذا له أهلة وهذا له أهلة فهل البادية يمكنهم الاستغناء عن القضاء الوضعي لأنهم عاشوا وتربوا وورثوا القضاء عن أجدادهم ويطلعنا التاريخ أن سيناء لم تعرف المحاكم إلا عن قريب تقريبا أوائل القرن الماضي تحديد عام 1921 أن لم أكن مخطئ ولكن بعد تغير المجتمع ودخول المدينة الحديثة تأثر المجتمع السيناوى البدوي بعادات جديدة لم تكن معروفة من قبل كان ولابد من اللجوء إلى القانون الوضعي والسبب أن قوة القضاء العرفي قد ضعفت بدخول أعراف جديدة وعادات وأحاكم غريبة والحقيقة ولا يخفيك سر هناك بعض القضاة
وليس كلهم خربوا القضاء من ناحية السمعة لكن القضاء العرفي يتفوق على القضاء الوضعي في حالات تقطيع الوجه والعرض والطلاق والمهر " النساء " وغلظ عقوبة التعدي على المرأة فيما يسمى" الحق المربع " اى أن حق المرأة ضعف حف الرجل أربع مرات هذا لان الإسلام كرم المرأة والعرف كمان زاد في تكريم المرأة صان عرضها وحافظ علية
هل يستمد العرف أحكامه من الشريعة الإسلامية؟
قال أنا أساسا احكم بالشرع ولا ارجع للفرع إلا في حالات قليلة جدا والقاعدة الفقهية التي يحكم بها الشرع أو الفرع وهو القضاء العرفي واحدة هي " البينة على من ادعى واليمن على من أنكر "وأزيدك في صورة في القران اسمها الأعراف قوله تعالى: (خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ واعرض عن الجاهلين ) صدق الله العظيم ورسولنا صلى الله علية وسلم قال "ما رآه المسلمون حسنا فهو عند الله "حسن وان العرف من الإسلام ولا يتعارض إلا في مايسمى
الرزقة؟
هي دفع مبلغ من المال حسب أهمية القضية ليس لها أساس في الإسلام ولكن هي عادة تعرف عليها شيوخ القضاء العرفي تدفع للقاضي لجدية التقاضي وإنهاء الخصومة وأيضا لتلجيم المعتدى وليست أتعاب للقاضي كما يدعى البعض والهدف من طلب الرزقة هو التأديب والإصلاح بين الناس لحفظ هيبة القاضي والاحترام لكل الأطراف وهى حرام شرعا وليس لها أصل بالدين وأنا لست مسئولا عما تعارف علية الناس ويجوز للقاضي اخذ الرزقة اوراجعة كاملة أو اخذ جزء منها هذا يرجع للقاضي وأنت تعرف أن القاضي يقوم بتوجيب الطرفين في الخصومة وأحيان يطر القاضي لعشاء الرجال الموجودين غير المصاريف غلى القضية وإحنا أنقول عليها " عشاء الرجال " هذا في العرف القديم الأصيل وإنما يحدث اليوم دخيل على العرف ويجيب اصلاحة
ما هي اختصاصات القضاة العرفين وكيف يتم اختيارهم؟
التفت حوله وقال مانى قايم من معقدي غير أرد على كل أسئلتك كلها بس اشرب قهوة أول بالنسبة للاختصاصات القضاة أولا أنا قاضى لكل المشاكل( قاضى ضريبى ,وقاضى منقع دم ,وقاضى منشد ) لكن الاختصاص أفضل وعندنا في القضاء لكل مشكلة قضاة متخصصون فيها فمثلا الكبار أو أهل الصلح أو يعنى أهل الصلح أقولك في عرف العرب أو القبائل البدوية هم يتم اختيارهم من وجهاء القبيلة ولهم مكانة اجتماعية ويتصفون براجحة العقل والحكمة وأيضا ليهم تأثير على قبايلهم وهم أول من يقوم بحل المشاكل ويحلون بالصلح إذا كانت القضية بسيطة أو ماعليها شهود لكن في قضايا كبيرة زى القتل ليها قضاته ويقول عنهم أهل البادية " الكبار مخربين الخراب ومعمرين العمار "اى أنهم لا يكذبون ويعطون لكل واحد حقه وينكرون الباطل
؟ بيت الملم
بيت ملم وعندنا في عرف العرب لزوم كل قبيلة يكون عندها أكبارها ويكون ثلاث أرجال معرفون لدى القبائل الأخرى وبيت الملم هو أول شي في خطوات القضاء
يروح عنده إطراف النازع وهو من أسمة بيت يلم الناس بهدف الصلح والله يحضر الطرفين في بيت الملم ويعرضوا قضيتهم ويسمى الحين" راعى البيت "وهو له صفة قاضى يحكم ويحل الخصومة يعنى يقوم في لغة البادية " افتاش الكلام "ويسمع من الطرفين حتى يحدد المخالفات في أصول القضاء العرفي هذه الحالة " تمسى مدفون الحصى "وبعد أن يتؤكد من المخالفات ويحددها بعد سماع حجج الطرفين يطلب من المدعى علية تسمية قضاة للتقاصى عندهم ويقوله " خط لك ثلاثة " اى سمى ثلاثة قضاة وبعد التسمية بطلب منة حسب لغة أهل البادية "عدف واحد من الثلاثة وكذلك يطلب من المدعى يعدف واحد بذلك القاضي الذي لم يعدف يكون هو القاضي الذي سيحكم في القضية ويقول للطرفين أعطونا " كفيل " ويسمون كفيل وفاء وكفيل دفاء وانأ أقول هو كفيل مالي وأعلن أسمة من عندي وأنا راعى البيت ولزوم الكفيل ما ورآه أكبار وله سمعة طيبة ومعروف بين الناس يعنى" كفيل سليم يرد البارد والشارد " وبعدين راعى البيت يحدد لهم موعد القضوة عند القاضي اللي اتفقوا علية وبيكون أسبوعين والبعض يقول " آجال الرجال 14 يوم " ويربطوا الكلام عند راعى البيت ويكون هو شاهد على كل شي
؟ حق 800 ألف جنية في قضية قتل
وطلبنا من القاضي العمدة حسين إن يسرد لنا قضية هو القاضي فيها وطلع حكم
قال أنا أقص لك قضية كنت فيها القاضي والكفيل وراعى البيت وأهل العريش وسيناء من شمالها إلى جنوبها تعرفها اسمع القضية كانت عبارة عن قتل طفلتين
كانوا يعبرون الشارع زى اى أطفال في أمان الله إذا بسيارة نصف نقل مسرعة جارك الله تصدم البنتين لأحول لله وحدة توفت في حينها وحدة الناس الطبيين راحوا بيها على المستشفى بالعريش والسائق الله يسامحه ما وقف للإنقاذ الطفلتين وراح ما رجع وأول ماجانى العلم عرفت انو فيهم بنت من اهلى أل أبو عيطة والثانية من أبناء المحافظات وتعاملت مع القضية بسرعة لأنها أول شي من عائلتي والثانية أهلها لا يفهمون بالقضاء وإجراءاته وكنت أنا كبير للعائلتين وهذا يجوز بالقضاء أن تكون كبير لكثر من فرد ونفس الليلة وصلني أكبار السائق وبنت المحافظات توفت وبنت ابوعيطة بالمستشفى في العناية المركزة وهنا طلبت من إكبارهم "جيرة وكفيل " ويأتون لي بعد 40 يوم وطلبت الجيرة في اللي ماتت 10الالف جنية تحت الحساب أما البنت اللي تعالج بين الحياة والموت لم اخذ جيرة وفى اليوم العاشر من أل 40 يوم الجيرة ماتت البنت الثانية بنت أبو عيطة الله يرحهم ونفس الليلة جاءوا أكبار السائق وطلبت مبلغ 50 ألف جنية وكفيل ثاني والسبب في الكفيل الثاني انو البنت ماتت خلال عشرة أيام من الجيرة الأولى قبل انتهاء الموعد وبذلك يحق لي كفيل ثاني وجائنى وجهاء من مدينة العريش وإكبار البنت اللي من أبناء المحافظات وقالوا ياعمدة أنت أبوها
"شرحها وفرعها " واللي اتقولة ساري في عرض الكفالة والله قعدت مع أهل المتوفيين وهذا حقي لانى الكبير عن العائلتين وفى نفس الوقت القاضي حتى اعرف مافى قلوب أهل البنتين وتكلمت معهم قالوا ياعمدة أحنا ما نقبل العوض يعوضنا الله سبحانه وتعالى نحتسبهم في الجنة والمطلوب بس تأديب السائق اللي فر وترك بناتنا في دمهم منو لله ويكون عبرة للغيرة وراضين بالقضاء والقدر
وبعد انتهاء المدة اللي أصبحت 50 يوم بدلا من 40 يوم قابلت أهل المعتدى وهو السائق وصارت مداولات بينا قالوا قص بناتك ياعمدة وهنا أصحبت أنا قاضى وحيد باتفاق الطرفين ويجوز طالما تم الاتفاق وبعد ما أصبحت أنا القاضي والكبير قمت بأجراء القصاص على أنة قتل "عمد وليس خطاء " ليه عمد لان السائق المعتدى لم يوقف السيارة لإنفاذ وإسعاف الطفلتين والنتيجة وحدة ماتت في وقتها والثانية بعد عشرة أيام لو أنة في قلبه رحمة كان وقف وإسعاف الطفلتين وعلى الأقل عمل اللى علية والحقيقة جاءني اعتراض من بعض القضاة وأهل الدين بان القتل خطاء وليس عمد ولكن اصاريت على موقفي وأقنعت الناس بأنة قتل عمد لما حدث وبعد أن قصيت واتكد القتل عمد طلعت دية حسب المتفق علية في العرف والشرع ب 100 بعير قدرت ب 400الف جنية لكل بنت متوقية اى مبلغ 800 ألف جنية للاثنين وبعد طلوع الحق وكما على عادة العرب
هناك مايسمى الجاهة وجاءوا الناس وطلبوا منى تخفيف المبلغ والفوت لله والرسول والناس الطبيين فوت ليهم مبلغ 700 ألف جنية أما المبلغ الباقي وهو 100 ألف جنبه طلبت من السائق أن يشيل كفنه على ايدة من أول مكان الحادث لغاية بيت القاضي وافق ولكن إعمالا للآية الكريمة( العفو عند المقدرة حتى يسود السلام والتسامح بين الناس ولم اخذ من المعتدى سوى 15 ألف جنية الجيرة والمصروفات علاج البنت بالمستشفى والله يرحم الجميع وفكيت القضية
? القاضي الضريبي
هو قاضى يختص بنوع معين من القضاء ومشهرين في قضايا الاعتداء على العرض وحرمات البيوت وقضايا الطعن وفى وجه الكفيل وممكن من الضريبة تحويل القضية إلى الاحمدى أو المنشد أو الزيادى والضريبي ابيضا أخوانة في لسانه ثلاثة فذا لم يقبل احد أطراف الخصومة الحق أحالة إلى الضريبي الثاني وإذا نكت احدهما الحق أحالة الثاني إلى الثالث والذي يكون حكمة ملزما ويطلق علية البعض " فراش المنشد " والضريبى" يرد إلى راعى البيت ويطلب راعى البيت كفيل ومبلغ مالي أن ما حد يكذب له " ويقبلوا أو لا يقلبوا وأزيدك فيه قضاة آخرون منهم أهل الديار يختصون في الخلاقات حول الاراضى الزراعية والحدود وهم يحكمون للجار بشراء الأرضي إذا عرضت للبيع أو ما يسمى عند الناس "بالشفعة " وفى قاضى وفى القاضي الزيادى وهو قاضى معروف لدى البدو مختص في قضايا سرقة الحيوانات والإبل ووثاقتها وهنا اعترضنا علية بسؤال
? منقع الدم
يقول القاضي العمدة بعد الصلاة ع البني أنا قاضى منقع دم وأنا أعطيتك قضية كاملة أنا قصيتها وطلعت الحق والمعروف عن قضاة مناقع الدم قص الجروح والضرب والقتل سواء عمد أو خطاء لكن ما نوصل قاضى منقع الدم لا بعد أن نستنفذ كل القضاة مثل الضريبى أو بيت الملم والكبار اللي حكيت معك عنهم مو بالسهل أن توصل مناقع الدم
? ما هي البدوة وما شروطها في العرف (العطوة )
قال بس اشرب القهوة وتسمع منى البدوة في عرف العرب أن يرسل ناس المعتدين للمعتدى عليهم لحقن الدماء وجلوس الطرفين للحق بس ليها شروط أن ترسل ثلاثة رجال وكفيل لا يتعدون صلاة الظهر وان تأخروا عن صلاة الظهر صارت عدوة يعنى "أغرام " على الجاين بدوه هي ممكن أتكون( زى الهدنة )يرسلها أكبار المعتدى لضمان حقن الدماء ويقول أول شي علمني بكبارك وفتح لي بيت لو أنت الكبير والعتب واللوم مرفوع
?ماهى الوثاقة وما شروطها بالعرف (التو سيق )
قال القاضي ما أكثر اعتراضاتك على بأسئلة بس أجاوبك عن الوثاقة أو ما تسمية أنت واللي معك التو سيق كان التو سيق أول على أيام شيوخنا الكبار توسيق العبير "الحمولة " وكمان لايجوز توسيق المنازل وكمان التوسيق لزوم خارج المدينة أما يحدث اليوم ليس له أصول بالعرف وهو بلطجة وهمجية ويجب أن تتدخل الدولة وتضع له حدود وتقنين وتجريم كمان ما أتصير فوضه باسم الوثاقة والمفروض التوسيق على السيارات فقط وتسلم في عرض الكفيل
?متى تتم الوثاقة
تتم الوثاقة عندما يكون لشخص ما حق طلع من عند القاضي في عرض كفيل ولم يتم اخذ الحق هنا وحاول أكثر من مرة يحصل على حقة لكن مفيش هنا أجاز العرف الوثاقة لكن بشروط أن تكون الوثاقة عبير وان تودع لدى كفيل على سيبل الأمانة لاتتعدى المدة 3 أيام ويرسل راعى البيت اللي عنده الوثاقة اللي عنده الحق أن يعقد اللي وثق أو يدفع الحق ثم يستلم الوثاقة في هذه الأيام استبدلت البعير بالسيارات
? وما هي الحالات التي لأيتم فيها التوسيق
الحالات التي يتم فيها التوسيق أن يكون بالسيارة حرمة أو طفل بالسيارة مع رجل أو عاجز أو رجل مسن وليس له اى أساس بالشرع ومن وجهة نظري حرام شرعا لكن عناك أشياء وطرق كثيرة تخذ بيها حقك
البشعة ؟
سألنه عن البشعة وهل هي من الإسلام وكيف يتم إحالة القضية للبشعة "أو المبشع " البشعة عرفنه احد الحلول التي يمكن بها أظاهر برائه متهم هو متكد أنة بريء وان الطرف الثاني لو طلب منة اليمن يحلف والحقيقة هي ليس لها أصل بالدين ولا أنا في عرفي أقضى بها مهما كانت القضية واعمل مستند لقاعدة الشرعية "الشرع مقدم على الفرع " ونقصد أحكام التشريعية الإسلامية و الفرع هو القضاء العرفي وملتزمين بالقاعدة اللي سيق وان قلته لك "البينة على من ادعى واليمن على من أنكر " وان شرحها لك لبش نروح لليمن لأنو مافية أدلة وشهود عدول وان المظلم مو قادر يثبت حقه نطلب من الظالم أو المعتدى أو المفترى علية مثلا يحلف اليمين إذا حلف هو صادق وتنهى القضية بس اليمين له شروط مو اى واحد يحلف نطلب منة أن ياتى بواحد من الخمس ومن هم الخمس اللي يتفقون في جد واحد يسمى الجد الفارق أو الجامع ومن هو اللي يحلف لزوم يكون واحد مشهود له بالصدوق والأخلاق والسمعة الطيبة وأنة يحط في بطنه وصدره المدعى علية ويحلف القسم وشاهد مزكي كمان مو بس بحلف ومن هنا لا اقضي بالبشعة والكل يعلم ماهى البشعة المبشع مو قاضى عرفي هو مسئول بس أن يلحس الناس البشعة اللي "هي طاسه تحمى بالنار " وجارك الله منها ماهى مقربة والله يقوم المبشع بتلاوة أورد عليها من القران تكون بردا وسلاما على البريء وتكون نار تغلي على الظالم سلامك الله سلامنا منها وبعد أن يلحس احد الطرف وحسب نتيجة المبشع يعودوا للقاضي لكي يصدر أحكام الحق والصراحة ما حد يوصله إلا في قضايا العرض والشرف لقدر الله
ما هو الحق للمربع للمرأة ؟
قال وهو يستعد للقيام أجوبك على أخر سؤال الإسلام كرم المرأة وجعله حرمة مثل اى حرمات في الإسلام لا يجوز لااحد يعتدي عليها أو على محرمها وجعل لها ولى تحتمي فيه ومن هنا غلظ العرف حق المرأة وخاصة في اى اعتداء وسار حقها مربع اى مضروب في الربعة من حق الرجال لحمايتها وصيانة عرضها كما أمر الإسلام وسلامتك
رئيس التحرير :
http://www.raesaltahrer.net/face/4938.html
منصور شحاتة
العمدة حسين عيد حسن ابوعيطة سليل عائلة أبوعيطة قبيلة السواركة قاضى عرفي وعمدة قبيلة السواركة ورث العمودية عن والدة المرحوم حسن ابوعيطة عمدة قبيلة السواركة جرئي لايخشى في الحق لومه لائم ورث عن والدة القضاء العرفي واجتهد فيه يأتون له الناس من كل أنحاء المحافظة ليفكهم ويصلح ذات البين بينهم معاق لا يتعرف بالإعاقة يقود سيارته الفارهه بنفسه لا يعتمد إلا على الله يعمل بالحكومة بالإضافة إلى عملة التطاوعى والاجتماعي مارس الرياضة وخاصة التنس سابق له أن رأس مجلس إدارة نادي المعاقين الرياضي لمدة 5 سنوات كرمته جهات عديدة والتقينا بالعمدة في معقدة البسيط الذي ينم على حياة بسيطة ليس بها اى تكليف وهو عمدة بن عمدة وجدنا اقاربة حوله ومن يساعدونه في أعمال القضاء العرفي المهندس رشاد القصاص كاتبة الخاص ومنسق أعمالة
رحب بنا وقال حياكم الله وحى القائمين على الجريدة وأمر لنا بقهوة وشاي على عادة العرب مافى كلام إلا بعد القهوة و في هذى الإثناء جاءت له قضية وهى قضية اختطاف ولكنة رفض تركنا وقال عندي أولويات هم يستنوا دام انتو جيتم الأول وبادرنه بعدة أسئلة كلها حول العرف وضوابطه
ما هو العرف وما أهمية لمجتمع البادية؟
قال أنا أجوابك إجابتين العرف كما هو سائد ما تعارف علية الناس فيما بينهم وأصبح عادة ولا يختلفون علية أما الإجابة الثانية أن العرف هو عادة من عادات العرب ورثوها جيل بعد جيل وهو أسرع في حل المشاكل بين الناس فكان للعدل صرحا عظيما له وضوابط لا يخرج عنها احد أما اهيمة لمجتمع البادية جميعكم يعلم عادات أهل البدو وإنهم لا يحبون يريحون عند المحاكم وخاصة نسائهم والقضاء العرفي أسرع في حل المشاكل كمان له ضوابط وقواعد يحترمها الصغير قبل الكبيرلانة يحمى حرياتهم وأعراضهم في مواجهة المعتدين
ما هي درجات التقاضي في العرف وما الفرق بينهم وبين القضاء الوضعي؟
في هدى بالذات تشابه كبير بين القضاء العرفي والقضاء الوضعي ففي القضاء العرفي ثلاث درجات للقضاء أيضا وإحنا أنقول " القاضي أخوانة في لسانه "اى لابد من تسمية قاضيين أخريين فيحدث التشابه بين القضاء الوضعي على النحو التالي الأول تعرض علية القضية فيحكم فيها وهو يشبه قاضى المحكمة الابتدائية وإذا لم يقبل احد أطراف الخصومة بالحكم " ينكت الحق "و يتم أحلتها للقاضي الثاني بناء على رغبته فهذا يشبه قاضى الاستئناف والله أذا الحكم كان زى الأول انتهت القضية أما عاد إذا لم يرضى احد الطرفين وكان الحكم غير مطابق للأول أحلهم للقاضي الثالث الذي يكون حكمة نهائي "لا نكت فيه" وهذا يشبه حكم قاضى النقض الذي لانقض فيه
هل القضاء العرفي بديل عن القضاء الوضعي؟
بكل هدوء أجاب لا فهذا له أهلة وهذا له أهلة فهل البادية يمكنهم الاستغناء عن القضاء الوضعي لأنهم عاشوا وتربوا وورثوا القضاء عن أجدادهم ويطلعنا التاريخ أن سيناء لم تعرف المحاكم إلا عن قريب تقريبا أوائل القرن الماضي تحديد عام 1921 أن لم أكن مخطئ ولكن بعد تغير المجتمع ودخول المدينة الحديثة تأثر المجتمع السيناوى البدوي بعادات جديدة لم تكن معروفة من قبل كان ولابد من اللجوء إلى القانون الوضعي والسبب أن قوة القضاء العرفي قد ضعفت بدخول أعراف جديدة وعادات وأحاكم غريبة والحقيقة ولا يخفيك سر هناك بعض القضاة
وليس كلهم خربوا القضاء من ناحية السمعة لكن القضاء العرفي يتفوق على القضاء الوضعي في حالات تقطيع الوجه والعرض والطلاق والمهر " النساء " وغلظ عقوبة التعدي على المرأة فيما يسمى" الحق المربع " اى أن حق المرأة ضعف حف الرجل أربع مرات هذا لان الإسلام كرم المرأة والعرف كمان زاد في تكريم المرأة صان عرضها وحافظ علية
هل يستمد العرف أحكامه من الشريعة الإسلامية؟
قال أنا أساسا احكم بالشرع ولا ارجع للفرع إلا في حالات قليلة جدا والقاعدة الفقهية التي يحكم بها الشرع أو الفرع وهو القضاء العرفي واحدة هي " البينة على من ادعى واليمن على من أنكر "وأزيدك في صورة في القران اسمها الأعراف قوله تعالى: (خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ واعرض عن الجاهلين ) صدق الله العظيم ورسولنا صلى الله علية وسلم قال "ما رآه المسلمون حسنا فهو عند الله "حسن وان العرف من الإسلام ولا يتعارض إلا في مايسمى
الرزقة؟
هي دفع مبلغ من المال حسب أهمية القضية ليس لها أساس في الإسلام ولكن هي عادة تعرف عليها شيوخ القضاء العرفي تدفع للقاضي لجدية التقاضي وإنهاء الخصومة وأيضا لتلجيم المعتدى وليست أتعاب للقاضي كما يدعى البعض والهدف من طلب الرزقة هو التأديب والإصلاح بين الناس لحفظ هيبة القاضي والاحترام لكل الأطراف وهى حرام شرعا وليس لها أصل بالدين وأنا لست مسئولا عما تعارف علية الناس ويجوز للقاضي اخذ الرزقة اوراجعة كاملة أو اخذ جزء منها هذا يرجع للقاضي وأنت تعرف أن القاضي يقوم بتوجيب الطرفين في الخصومة وأحيان يطر القاضي لعشاء الرجال الموجودين غير المصاريف غلى القضية وإحنا أنقول عليها " عشاء الرجال " هذا في العرف القديم الأصيل وإنما يحدث اليوم دخيل على العرف ويجيب اصلاحة
ما هي اختصاصات القضاة العرفين وكيف يتم اختيارهم؟
التفت حوله وقال مانى قايم من معقدي غير أرد على كل أسئلتك كلها بس اشرب قهوة أول بالنسبة للاختصاصات القضاة أولا أنا قاضى لكل المشاكل( قاضى ضريبى ,وقاضى منقع دم ,وقاضى منشد ) لكن الاختصاص أفضل وعندنا في القضاء لكل مشكلة قضاة متخصصون فيها فمثلا الكبار أو أهل الصلح أو يعنى أهل الصلح أقولك في عرف العرب أو القبائل البدوية هم يتم اختيارهم من وجهاء القبيلة ولهم مكانة اجتماعية ويتصفون براجحة العقل والحكمة وأيضا ليهم تأثير على قبايلهم وهم أول من يقوم بحل المشاكل ويحلون بالصلح إذا كانت القضية بسيطة أو ماعليها شهود لكن في قضايا كبيرة زى القتل ليها قضاته ويقول عنهم أهل البادية " الكبار مخربين الخراب ومعمرين العمار "اى أنهم لا يكذبون ويعطون لكل واحد حقه وينكرون الباطل
؟ بيت الملم
بيت ملم وعندنا في عرف العرب لزوم كل قبيلة يكون عندها أكبارها ويكون ثلاث أرجال معرفون لدى القبائل الأخرى وبيت الملم هو أول شي في خطوات القضاء
يروح عنده إطراف النازع وهو من أسمة بيت يلم الناس بهدف الصلح والله يحضر الطرفين في بيت الملم ويعرضوا قضيتهم ويسمى الحين" راعى البيت "وهو له صفة قاضى يحكم ويحل الخصومة يعنى يقوم في لغة البادية " افتاش الكلام "ويسمع من الطرفين حتى يحدد المخالفات في أصول القضاء العرفي هذه الحالة " تمسى مدفون الحصى "وبعد أن يتؤكد من المخالفات ويحددها بعد سماع حجج الطرفين يطلب من المدعى علية تسمية قضاة للتقاصى عندهم ويقوله " خط لك ثلاثة " اى سمى ثلاثة قضاة وبعد التسمية بطلب منة حسب لغة أهل البادية "عدف واحد من الثلاثة وكذلك يطلب من المدعى يعدف واحد بذلك القاضي الذي لم يعدف يكون هو القاضي الذي سيحكم في القضية ويقول للطرفين أعطونا " كفيل " ويسمون كفيل وفاء وكفيل دفاء وانأ أقول هو كفيل مالي وأعلن أسمة من عندي وأنا راعى البيت ولزوم الكفيل ما ورآه أكبار وله سمعة طيبة ومعروف بين الناس يعنى" كفيل سليم يرد البارد والشارد " وبعدين راعى البيت يحدد لهم موعد القضوة عند القاضي اللي اتفقوا علية وبيكون أسبوعين والبعض يقول " آجال الرجال 14 يوم " ويربطوا الكلام عند راعى البيت ويكون هو شاهد على كل شي
؟ حق 800 ألف جنية في قضية قتل
وطلبنا من القاضي العمدة حسين إن يسرد لنا قضية هو القاضي فيها وطلع حكم
قال أنا أقص لك قضية كنت فيها القاضي والكفيل وراعى البيت وأهل العريش وسيناء من شمالها إلى جنوبها تعرفها اسمع القضية كانت عبارة عن قتل طفلتين
كانوا يعبرون الشارع زى اى أطفال في أمان الله إذا بسيارة نصف نقل مسرعة جارك الله تصدم البنتين لأحول لله وحدة توفت في حينها وحدة الناس الطبيين راحوا بيها على المستشفى بالعريش والسائق الله يسامحه ما وقف للإنقاذ الطفلتين وراح ما رجع وأول ماجانى العلم عرفت انو فيهم بنت من اهلى أل أبو عيطة والثانية من أبناء المحافظات وتعاملت مع القضية بسرعة لأنها أول شي من عائلتي والثانية أهلها لا يفهمون بالقضاء وإجراءاته وكنت أنا كبير للعائلتين وهذا يجوز بالقضاء أن تكون كبير لكثر من فرد ونفس الليلة وصلني أكبار السائق وبنت المحافظات توفت وبنت ابوعيطة بالمستشفى في العناية المركزة وهنا طلبت من إكبارهم "جيرة وكفيل " ويأتون لي بعد 40 يوم وطلبت الجيرة في اللي ماتت 10الالف جنية تحت الحساب أما البنت اللي تعالج بين الحياة والموت لم اخذ جيرة وفى اليوم العاشر من أل 40 يوم الجيرة ماتت البنت الثانية بنت أبو عيطة الله يرحهم ونفس الليلة جاءوا أكبار السائق وطلبت مبلغ 50 ألف جنية وكفيل ثاني والسبب في الكفيل الثاني انو البنت ماتت خلال عشرة أيام من الجيرة الأولى قبل انتهاء الموعد وبذلك يحق لي كفيل ثاني وجائنى وجهاء من مدينة العريش وإكبار البنت اللي من أبناء المحافظات وقالوا ياعمدة أنت أبوها
"شرحها وفرعها " واللي اتقولة ساري في عرض الكفالة والله قعدت مع أهل المتوفيين وهذا حقي لانى الكبير عن العائلتين وفى نفس الوقت القاضي حتى اعرف مافى قلوب أهل البنتين وتكلمت معهم قالوا ياعمدة أحنا ما نقبل العوض يعوضنا الله سبحانه وتعالى نحتسبهم في الجنة والمطلوب بس تأديب السائق اللي فر وترك بناتنا في دمهم منو لله ويكون عبرة للغيرة وراضين بالقضاء والقدر
وبعد انتهاء المدة اللي أصبحت 50 يوم بدلا من 40 يوم قابلت أهل المعتدى وهو السائق وصارت مداولات بينا قالوا قص بناتك ياعمدة وهنا أصحبت أنا قاضى وحيد باتفاق الطرفين ويجوز طالما تم الاتفاق وبعد ما أصبحت أنا القاضي والكبير قمت بأجراء القصاص على أنة قتل "عمد وليس خطاء " ليه عمد لان السائق المعتدى لم يوقف السيارة لإنفاذ وإسعاف الطفلتين والنتيجة وحدة ماتت في وقتها والثانية بعد عشرة أيام لو أنة في قلبه رحمة كان وقف وإسعاف الطفلتين وعلى الأقل عمل اللى علية والحقيقة جاءني اعتراض من بعض القضاة وأهل الدين بان القتل خطاء وليس عمد ولكن اصاريت على موقفي وأقنعت الناس بأنة قتل عمد لما حدث وبعد أن قصيت واتكد القتل عمد طلعت دية حسب المتفق علية في العرف والشرع ب 100 بعير قدرت ب 400الف جنية لكل بنت متوقية اى مبلغ 800 ألف جنية للاثنين وبعد طلوع الحق وكما على عادة العرب
هناك مايسمى الجاهة وجاءوا الناس وطلبوا منى تخفيف المبلغ والفوت لله والرسول والناس الطبيين فوت ليهم مبلغ 700 ألف جنية أما المبلغ الباقي وهو 100 ألف جنبه طلبت من السائق أن يشيل كفنه على ايدة من أول مكان الحادث لغاية بيت القاضي وافق ولكن إعمالا للآية الكريمة( العفو عند المقدرة حتى يسود السلام والتسامح بين الناس ولم اخذ من المعتدى سوى 15 ألف جنية الجيرة والمصروفات علاج البنت بالمستشفى والله يرحم الجميع وفكيت القضية
? القاضي الضريبي
هو قاضى يختص بنوع معين من القضاء ومشهرين في قضايا الاعتداء على العرض وحرمات البيوت وقضايا الطعن وفى وجه الكفيل وممكن من الضريبة تحويل القضية إلى الاحمدى أو المنشد أو الزيادى والضريبي ابيضا أخوانة في لسانه ثلاثة فذا لم يقبل احد أطراف الخصومة الحق أحالة إلى الضريبي الثاني وإذا نكت احدهما الحق أحالة الثاني إلى الثالث والذي يكون حكمة ملزما ويطلق علية البعض " فراش المنشد " والضريبى" يرد إلى راعى البيت ويطلب راعى البيت كفيل ومبلغ مالي أن ما حد يكذب له " ويقبلوا أو لا يقلبوا وأزيدك فيه قضاة آخرون منهم أهل الديار يختصون في الخلاقات حول الاراضى الزراعية والحدود وهم يحكمون للجار بشراء الأرضي إذا عرضت للبيع أو ما يسمى عند الناس "بالشفعة " وفى قاضى وفى القاضي الزيادى وهو قاضى معروف لدى البدو مختص في قضايا سرقة الحيوانات والإبل ووثاقتها وهنا اعترضنا علية بسؤال
? منقع الدم
يقول القاضي العمدة بعد الصلاة ع البني أنا قاضى منقع دم وأنا أعطيتك قضية كاملة أنا قصيتها وطلعت الحق والمعروف عن قضاة مناقع الدم قص الجروح والضرب والقتل سواء عمد أو خطاء لكن ما نوصل قاضى منقع الدم لا بعد أن نستنفذ كل القضاة مثل الضريبى أو بيت الملم والكبار اللي حكيت معك عنهم مو بالسهل أن توصل مناقع الدم
? ما هي البدوة وما شروطها في العرف (العطوة )
قال بس اشرب القهوة وتسمع منى البدوة في عرف العرب أن يرسل ناس المعتدين للمعتدى عليهم لحقن الدماء وجلوس الطرفين للحق بس ليها شروط أن ترسل ثلاثة رجال وكفيل لا يتعدون صلاة الظهر وان تأخروا عن صلاة الظهر صارت عدوة يعنى "أغرام " على الجاين بدوه هي ممكن أتكون( زى الهدنة )يرسلها أكبار المعتدى لضمان حقن الدماء ويقول أول شي علمني بكبارك وفتح لي بيت لو أنت الكبير والعتب واللوم مرفوع
?ماهى الوثاقة وما شروطها بالعرف (التو سيق )
قال القاضي ما أكثر اعتراضاتك على بأسئلة بس أجاوبك عن الوثاقة أو ما تسمية أنت واللي معك التو سيق كان التو سيق أول على أيام شيوخنا الكبار توسيق العبير "الحمولة " وكمان لايجوز توسيق المنازل وكمان التوسيق لزوم خارج المدينة أما يحدث اليوم ليس له أصول بالعرف وهو بلطجة وهمجية ويجب أن تتدخل الدولة وتضع له حدود وتقنين وتجريم كمان ما أتصير فوضه باسم الوثاقة والمفروض التوسيق على السيارات فقط وتسلم في عرض الكفيل
?متى تتم الوثاقة
تتم الوثاقة عندما يكون لشخص ما حق طلع من عند القاضي في عرض كفيل ولم يتم اخذ الحق هنا وحاول أكثر من مرة يحصل على حقة لكن مفيش هنا أجاز العرف الوثاقة لكن بشروط أن تكون الوثاقة عبير وان تودع لدى كفيل على سيبل الأمانة لاتتعدى المدة 3 أيام ويرسل راعى البيت اللي عنده الوثاقة اللي عنده الحق أن يعقد اللي وثق أو يدفع الحق ثم يستلم الوثاقة في هذه الأيام استبدلت البعير بالسيارات
? وما هي الحالات التي لأيتم فيها التوسيق
الحالات التي يتم فيها التوسيق أن يكون بالسيارة حرمة أو طفل بالسيارة مع رجل أو عاجز أو رجل مسن وليس له اى أساس بالشرع ومن وجهة نظري حرام شرعا لكن عناك أشياء وطرق كثيرة تخذ بيها حقك
البشعة ؟
سألنه عن البشعة وهل هي من الإسلام وكيف يتم إحالة القضية للبشعة "أو المبشع " البشعة عرفنه احد الحلول التي يمكن بها أظاهر برائه متهم هو متكد أنة بريء وان الطرف الثاني لو طلب منة اليمن يحلف والحقيقة هي ليس لها أصل بالدين ولا أنا في عرفي أقضى بها مهما كانت القضية واعمل مستند لقاعدة الشرعية "الشرع مقدم على الفرع " ونقصد أحكام التشريعية الإسلامية و الفرع هو القضاء العرفي وملتزمين بالقاعدة اللي سيق وان قلته لك "البينة على من ادعى واليمن على من أنكر " وان شرحها لك لبش نروح لليمن لأنو مافية أدلة وشهود عدول وان المظلم مو قادر يثبت حقه نطلب من الظالم أو المعتدى أو المفترى علية مثلا يحلف اليمين إذا حلف هو صادق وتنهى القضية بس اليمين له شروط مو اى واحد يحلف نطلب منة أن ياتى بواحد من الخمس ومن هم الخمس اللي يتفقون في جد واحد يسمى الجد الفارق أو الجامع ومن هو اللي يحلف لزوم يكون واحد مشهود له بالصدوق والأخلاق والسمعة الطيبة وأنة يحط في بطنه وصدره المدعى علية ويحلف القسم وشاهد مزكي كمان مو بس بحلف ومن هنا لا اقضي بالبشعة والكل يعلم ماهى البشعة المبشع مو قاضى عرفي هو مسئول بس أن يلحس الناس البشعة اللي "هي طاسه تحمى بالنار " وجارك الله منها ماهى مقربة والله يقوم المبشع بتلاوة أورد عليها من القران تكون بردا وسلاما على البريء وتكون نار تغلي على الظالم سلامك الله سلامنا منها وبعد أن يلحس احد الطرف وحسب نتيجة المبشع يعودوا للقاضي لكي يصدر أحكام الحق والصراحة ما حد يوصله إلا في قضايا العرض والشرف لقدر الله
ما هو الحق للمربع للمرأة ؟
قال وهو يستعد للقيام أجوبك على أخر سؤال الإسلام كرم المرأة وجعله حرمة مثل اى حرمات في الإسلام لا يجوز لااحد يعتدي عليها أو على محرمها وجعل لها ولى تحتمي فيه ومن هنا غلظ العرف حق المرأة وخاصة في اى اعتداء وسار حقها مربع اى مضروب في الربعة من حق الرجال لحمايتها وصيانة عرضها كما أمر الإسلام وسلامتك
رئيس التحرير :
http://www.raesaltahrer.net/face/4938.html
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق